المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ايهما اخطر على جسم الإنسان التيار المستمر DC ام التيار المتردد AC



TeT_TaT
13th August 2009, 05:36 PM
سلام عليكم ورحمه الله وبركاته

سؤال موجود في كل مكان , ويطرح في الغالب بين الطلابه
او يطرح على بعض الدكاتره و المحاضرين .


ايهما اخطر على جسم الإنسان التيار المستمر DC ام التيار المتردد AC ؟؟

اذا كنت ستجيب ارجو ان تذكر السبب خلف تلك الأجابه

شــامـخ بـطـبـعي
13th August 2009, 06:14 PM
عقلاً

بقوووول DC


لكن ما أدري بالضبط ما سبق مرت علي المعلوومة هذي ض2



ن2

TeT_TaT
13th August 2009, 07:08 PM
اممم طيب قول ليه عقلك قالك DC

نبغا نناقش الاسباب والمعتقدات

شــامـخ بـطـبـعي
13th August 2009, 07:15 PM
أناا قلت عقلاً


لوو فكررت بعقل ماله دخل بالكهرباء أبداً أبداً


فراح أقوول إنه ممكن حكاية التردد و طلووعه و نزوله

ممكن يعطيكــ فرصة بوقت نزول له أو شي

أماا الــ dc فــ إستمراريته أحسه حاجة راح توقفكــ من مكاانكــ


مز1



لاخظ قلت سواليف موو مناقشة مفهووم علمي

بس النقاشات اللي زي كذا ممتعه



ن2

TeT_TaT
13th August 2009, 07:27 PM
طيب , بعد صلاه العشاء


خذلك بسكوت ابو ولد وفنجان شاي

وفكر وانتظر رد

شــامـخ بـطـبـعي
13th August 2009, 07:30 PM
^^

مدري كن ودي أغيرر رأيي


أحس هالــ p-p هي سبب المشكلة كلهاا


مز1

اتحادي فالنساوي
13th August 2009, 09:32 PM
AC اتوقع
بدون إثبات a020

! Oops
13th August 2009, 10:05 PM
والله نقاش رائع ,, لكن انا بقول وجهة نظري مز1 ,,

بالنسبه للخطورة اتوقع ِDC ,,
الاسباب :::
الحين لو طبقنها على شارع عاااام ,, ولنفرض ان السيارات متصله مع بعض وبسرعه هائله ,, يعني ماتستطيع انك تعبر الشارع ,,

لكن لو طبقنها على AC ,, فافترض انه يكون فيه مساحه خاليه تستطيع العبور ولو تكون النسبه
0.01 %
يعني نقول فيه امل بسيط ان الانسان يستطيع انه يفك نفسه اذا اتت لحظة التردد عند الصفر ,,

محرد رأي ولايستند على اي ادله صحيحه مز1 ,,
واسف ياطلاب الكهرب اذا كنت لعبت فيها ض2 ,,
اهم شي هذا اعتقادي ,, واتقبل اي نقاش ,,,

ن2

مقهور بقوه
13th August 2009, 10:53 PM
طبعا التيار المتردد

لان شدت التيار تمر ببطئ فيه لذا رح يكون اخطر


اما المستمر فان شدت التيار تمر بسرعه فلا يشكل خطر كبيرا

engineer's feeling
14th August 2009, 12:32 AM
the computer I'm using doesn't support arabic so I gotta write in English
In my opinion, we can't get an exact answer to the question since we don't have any decisive factor .
One may ask that why don't we use the power law in order to know which type produces higher power, however, we all know that in AC we use the effective value which is corresponding to the DC
As a result, it wouldn't be right to say something like AC is more dangerous than DC or vice versa. Both are dangerous but their effects change with the voltage level, frequency and of course the devices in which they're used.
If the path of the current flow doesn't contain your heart, the current needed to give you ventricular fibrillation is less compared to DC when AC is in question. AC frequency is another factor, a high frequency AC signal would burn you rather than leading to fibrillation and death.
On the other hand, DC is more likely to stop your heart because it won't allow your muscles to move away from whatever that was giving you the shock.

Also generally the risk of electric shock is higher in AC systems if grid connected systems are in question, due to the fact that the power system is earthed and the only thing that should be done to have an electric shock is touching to a single live wire.


Regards.

TeT_TaT
14th August 2009, 12:52 AM
علشان السؤال يكون اوضح

ايها اخطر على جسم الانسان التيار المتردد ام التيار المستمر
اذا افترضنا ان
110 فوط - 10 امبير DC
110 فولط - 10 امبير AC

engineer's feeling
14th August 2009, 12:57 AM
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
In this case, DC is more dangerous since we gotta take the effective value. Thus, the current
produced by the DC is higher than that of AC and hence, DC is more dangerous

أزهـار الكـرز
14th August 2009, 06:08 AM
AC
السبب في كتابي و هو مو معي الآن << ما أبغى أكتب كلام مو علمي :)

petroleum is life
14th August 2009, 06:43 AM
انا مع اللي يقول AC

والسبب في نظري يكمن في الدم يمكن الإنسان يقدر يتحمل تيار مستمر يمشي في دمه ..
لكنه ما يتحمل تيار متذبذب تأثيرة بيكون أكبر .. ويسبب تجلط على ما أعتقد ..

(f)

X Logical Error X
14th August 2009, 07:22 AM
آسف على تلطفي على تخصصكم لكن شدني العنوان، واحببت المشاركة بما يجول في خاطري

غالبًا (حسب علمي) التيار المستمر DC فرق جهده يكون أقل من فرق الجهد في التيار المتردد AC،
لكن لو افترضنا أن لدينا مصدر تيار مستمر DC بنفسه فرق الجهد من مصدر تيار متردد AC باعتقادي أن الاخطر هو التيار المستمر لأن عدد الإلكترونات التي ستمر عبر الجسم من التيار المتردد أكبر من عددها من التيار المستمر.

أتمنى أن تكون إستنتاجاتي سليمة،

Illinois
14th August 2009, 09:33 AM
أعتقد بمعظم الحالات الـ dc أخطر
ذكرتوني بالمنافسة التي قامت بين اديسون وتسلابات1

Alshreef
14th August 2009, 03:03 PM
كلهم خطيرين لكن الاخطر في اعتقادي هو AC فمثلا في المثال اللي جابه اخوي تيت تات







علشان السؤال يكون اوضح

ايها اخطر على جسم الانسان التيار المتردد ام التيار المستمر
اذا افترضنا ان
110 فوط - 10 امبير DC
110 فولط - 10 امبير AC





DC راح يكون ثابت و الـ110 فولت راح ينفضك باستمرار بشحنه من الامبيرات التي لا تتغير

لكن AC را يكون الامبير مره مرتفع و مره نازلو نعرف العلاقه العكسيه اللي بين الفولتاج و شدة التيار

فكلما زاد الامبير قل الفولت و كلما قل الامبير زاد الفولت

فيمكن يزززززززززيد الامبير و تزيد الشحنات الماره و راح تكون الخطوره اكبر
و يمكن ينقصصص الامبير و تنقص الشحنات الماره و تقل الخطوره

فتحيل انه التيار المتردد ارتفع ((راح يقل الفولتاج مثلا الى 50 فولت)) راح يكون التيار قوي جدا و الخطوره تكبر

اذا كلما زاد التيار زادت الخطوره
كلما قل الفولتاج زادت الخطوره

و الله اعلم






عموما انا اجتهدت فإن اصبت ففضل ومنة وإن أخطأت فحسبي أني اجتهدت

engineer's feeling
14th August 2009, 03:49 PM
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
you gotta know that, we don't consider the AC as a sinusoidal wave in our calculations but
rather we take the effective value or what we call RMS and thus the current produced
by the DC is more than that of AC.... I'm sure you know how to find out the RMS value
you just have to divide the AC current by root two.

:)

أزهـار الكـرز
14th August 2009, 04:27 PM
موضوع شافي للإجابة على السؤال : DC أم AC

abo-saif
14th August 2009, 05:57 PM
الجواب الDC !!

لأن الDC تيار المستمر يعني لو ترسم رسم بياني وتحط التيار بالنسبة للزمن يطلع شكلة خط

مستقيم يعني التيار ثابت ولا يتغير أبدا وهذا خطورته يعني لو لمست المصدر (لا قدر الله) ما راح

يفلت جسمك حتى تتفحم وتموت !!



أما الAC تيار متردد يعني رسمته تعتبر قمم وقيعان (مثل SIN , COS ) يعني في لحظة

التيار يساوي صفر عندها اللي يلمس المصدر بيفلت وغالبا ينجوا الإنسان منه ولذلك

الAC هو المستخدم في المنازل وهو الآمن ..


هذي صورة توضح

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/2d/Types_of_current_by_Zureks.jpg


وطبعا اللي يهمنا الalternating و الdirect فقط ..



أتمنى تكون وضحت الفكرة :ورده:

Alshreef
14th August 2009, 08:20 PM
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^
بالنسبه للرسم البياني و العلاقة بين شدة التيار و الزمن
اللي اعرفه ان يمكن يصل التيار لصفر و يعود ليتصاعد في جزء من الثانيه يعني يمكن الجسم اللي انصعق ما يمديه يبتعد عن التيار و يمكن يرتفع التيار لعدد كبير جدا جدا من الامبير و يمكن من قوة الصعقه تختفي يا ساتر اكشن ض2

لذلك انا قلت AC خطر

هـا111وي
15th August 2009, 03:24 AM
AC الاخطر لانة موجات متغيرة مع الزمن
DC غير متغير مع الزمن

هذا وجهه نظري ض2

HEAVEN CLAIMER
15th August 2009, 06:02 AM
AC
هو الأخطر .. والسبب في فرق الطور .. لاكن ماأعرف بالتفصيل .. أذكر الدكتور الله يذكره بالخير شارحها لي .. بس نسيته يادافع البلا .. غ1


ن2

abo-saif
15th August 2009, 08:56 AM
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^
بالنسبه للرسم البياني و العلاقة بين شدة التيار و الزمن
اللي اعرفه ان يمكن يصل التيار لصفر و يعود ليتصاعد في جزء من الثانيه يعني يمكن الجسم اللي انصعق ما يمديه يبتعد عن التيار و يمكن يرتفع التيار لعدد كبير جدا جدا من الامبير و يمكن من قوة الصعقه تختفي يا ساتر اكشن ض2

لذلك انا قلت AC خطر


طبعا كلامي اللي قلته افتراضا أن شدة التيار متساوية في الDC والAC يعني الCurrent متساوي
فإذا فرضنا شدة التيار تساوي واحد إذا في الAC تحط أعلى قيمة واحد وأقل قيمة سالب واحد أما
الDC تحط واحد فقط ..

وشدة التيار هي >الإهتزازات< اللي تنقل الإلكترونات يعني أنت إذا كنت مجرب الصعقة الكهربائية بعد ما تفلت راح تحس جسمك يرجف وبتلاحظ تسارع نبضات قلبك وعموما سبب الموت أولا هو أن شدة التيار لما يدخل الجسم يجعله يهتز أو يرجف ويسرع نبضات القلب حتى يجهد ويتوقف ..


المشكلة في الDC أنه مافيه صفر يعني الدعوة مافيها أكشن قاعد قاعد

مهندس أد الدنيا
16th August 2009, 02:17 AM
لا اضافة، و لكن متابع لمعرفة الجواب الصحيح و التفسير المبسط لأثر الاثنين حينما يمسها انسان
و قد اقنعني التفسير القائل بأن DC أخطر بسبب استمراريته أما AC ففيه لحظات صفرية قد ينجو بها
الإنسان و ذلك طبعاً عندنا تتساوي الفولتية


و لعل البعض يجتهد و ينتقل و يضيف بعض الرسوم و الحسابات الأولية لموضوع الامبير و الفولت والخ

TeT_TaT
16th August 2009, 04:06 AM
باقي احد ولا خلاص القسم فيه 20 مهندس بس ؟؟

SuPer_FaWaZ
16th August 2009, 09:12 PM
يآخٍ ـيْ ليْ يومينْ وآنآ آنآقزْ ورىْ ـآ موضوعٍ ـكْ ض2قلب2 .!
وسعٍ ـآدتكْ للحين مهوب نآويْ يقولْ ض2 !


**

الفاكاهاني
16th August 2009, 11:35 PM
من الإسم اتوقع االتيار المتردد AC أخطر على الجسم
لأن متردد مرة يكون قيمة صغرى ولا يكون فيه شيء ، ومرة يكون قيمة عظمى ويمكن توصل إلى انفينيتي

بإنتظار الإجابة الأكمل منك اخوي .

م. بسام السحيباني
17th August 2009, 10:07 PM
امممم المشكلة مو في الـ AC أو الـ DC المشكلة في كمية التيار اللي بتمر بالجسم
وزي ما أخذنا بكورس 340 كهر أخذنا جدول فيه كمية التيارات المارة وتأثر الإنسان فيها

لذلك لا أخذنا التيار المستمر وأخذنا التيار المتردد وحولناه للقيمة الفعلية بكذا نقدر
نقارن أيهم أكثر خطر

ومشكلة الـ AC الوحيدة بالتردد فقط اللي ممكن تصير منه مشاكل

بالتوفيق للجميع

الوافى
17th August 2009, 10:55 PM
ac أخطر..

التردد عندنا بالمملكة 60hz

يعني 60 دورة فيها قمة وقاع في الثانية

يعني فيك فيك

الله يكفينا واياكم شر الكهرب

marwa almathkozr
17th August 2009, 11:29 PM
من وجهة نظري AC يكون اشد ضررا لانه متغير ويمكن يتحول الى مستمر ولان الشحنات الموجوده بالتيار المتردد تدفقها يتغير في الثانيه الوحده وهذا يكون بسبب القطبين الساالب والمووجب..

هذا مجرد تخمين يحتمل الصحه والخطااا ... وبانتظاار الاجاابه ع احر من الجمررر..

TheProfessor
18th August 2009, 10:10 PM
تدفق التيار:6: وتغير القطبيه:6: يتحول المتردد الى مستمر:6: لالا يتحول المستمر الى متردد:6: اوووه لا التردد العالي :6: انسوا كل هذه القصص وتعالوا معي لو2لو2لو2...
الاجابه الواقعيه يامبدعين هي DC اما الاجابه في الحاله المثاليه فهي كلاهما متساويان<<< تكفى خلاص اقتنعنا :6::لااا:

طيب ياحبايبي الان التيار كيف ينظر الى جسم الانسان جش2

دعونا ننسى موضوع تكوين الانسان والقلب والعضلات والاهتزازات خط1 وكل هذه القصص


الجواب انه يرى جسم الانسان كـــمقاومه كهربيه !!

لنفترض ان مقاومة جسم الانسان هي 100 اوم (وهي بهذه الحدود فعلآ)

الان مالذي يؤثر على المقاومه ويجعلها تحترق ؟ <<اتوقع بديتم تفهمون

هل هو الجهد :oh: ام التيار :ؤ: ؟؟

الجواب هو كلاهما :6: <<بطل فلسفه واخلص

اوضح اكثر: ماهو العنصر الكهربي الذي يربط هذين العنصرين ويعطينا العلاقه بينهما جش2 ؟

هاه عرفت الجواب...

انه القدره الكهربائيه (البور) اذآ النوع الذي يعطينا بور اكبر هو الاخطر :w:

كل مقاومه كهربيه لها (ماكسيموم بور) تحترق بعدها ولاتستطيع التحمل .. ونحن هنا نبحث عن اجابة السؤال الذي طرحه الاخ تيت تات وهو ايهما اشد خطرا التيار المستمر ام المتردد....

لذلك وبما اننا اتفقنا على ان نمثل جسم الانسان بــ مقاومه كهربائيه حتى نجعله فردآ من عائلتنا الكهربائيه ونستطيع التعامل معه حينئذ بقوانيننا...

لذلك بما اننا عرفنا ان النقطه المهمه في هذا الموضوع هي (البور) دعونا نعمل مقارنه بين الــ(AC) و الــ(DC) من ناحية البور"

سأستخدم نفس القيم اللتي فرضها تيت تات وهي تَسَاوي الجهد وتَسَاوي التيار في كلا النوعين ..
الجهد=110
التيار=10

اذا من قانون اوم بحسب فرضه المقاومه=110/10=11 اوم

قانون البور في التيار المستمر:

P=V*I= I^2*R= V^2/R =1100 watt

قانون البور في التيار المتردد:

P=I*V*cos(@) watt

هنا يظهر عندنا عنصر اسمه معامل القدره (بور فاكتور) وهو عنصر يبين كفائة النظام في نقل الطاقه الكهربيه وقيم هذا العنصر كالتالي:
1-في الحاله المثاليه:
cos(@)=1 وبالتالي يكون قيمة البور في الــ(AC) و الــ(DC) (متساويه) ولذلك قلت لكم (كلاهما متساويان) في الاعلى db2

2-اما في الواقع فقيمته في الانظمه الكهربيه الموجوده:
cos(@)<1 لذلك فهو يقلل من قيمة البور في الــ(AC) !! ل3

لذلك قلت لكم بأن الــ(DC) اخطر بما ان البور الناتجه عنه اكبر عند نفس القيم للجهد والتيار db2

ارجوا ان تكون المعضله قد انحلّت بعد هذا الشرح خط1

ويكون الكأس من نصيبي غ6غ6غ6

حكيم زمانه
19th August 2009, 01:11 PM
السلام عليكم
يا أخوان المعلومة اللي ممكن الكثير يغفل عنها
أن القيم التي نقرأها للتيار المتردد ما هي إلا ما يسمى بالقيمة المتوسطة ( rms value) أي أنك تقرأ التيار المتردد بدلالة التيار المستمر.
وسواء لقيمة الفولت أو التيار المتردد فهو أكبر فعليا بـ 1,4 تقريبا - اللي هو الجذر التربيعي للعدد 2 -
من التيار المستمر. أي أن شدة الخطر تكون بمقدار التيار الذي يمر بجسم الانسان ومسار هذا التيار. أما حكاية أنك في خلال 0.017 من الثانية تستطيع الافلات فهذي خلها تنفعك - بس أنت جرب - كلام غير منطقي.
على العموم أتمنى أني ذكرتكم بشيء يمكن نسيوه ولا انا داري ما شاء الله عليكم
وتقبلو تحياتي وخصوصا الأخ Tet_Tat المبدع دائما

حكيم زمانه
19th August 2009, 01:22 PM
أحب ايضا أذكر الأخ البروفسور أيضا أن ما يتكلم عن هو القدرة المتوسطة ( rms ) وليس الفعلية حيث أن قيمة القدرة أيضا تتغير وهو ما يسمى بالقدر اللحظية ( instantanous power ).
اتمنى أن تعيد حساباتك. وشكرا

حكيم زمانه
19th August 2009, 01:29 PM
الأخ engineer's feeling المعذرة ما رأيت ردك إلا بعد أن كتبت الرد مالتي - المهم أعتقد كلامك هو السليم والمنطقي. والى الامام أخوي

ع ع الحربي
27th August 2009, 02:13 AM
اللي أعرفه أنا ......
إن الإنسان إذا تعرض لتيار كهربي ,فإن التيار يعكس إتجاه مسار الدم ::::
يعني الدم الخارج من القلب يدخل في القلب ::: والداخل إلى القلب يخرج منه

خارج الموضوع :ck2: - يعني عرفت كلمتين أذيتنا -

ثم يفطس الاّدمي - وهذا هو سرّ الصدمة الكهربائية -